Перейти к содержимому
  • 0
Баха

Глава 3 параграф 2 пример 3

Вопрос

5f5a2b0a5d4da_.JPG.f4250ad7f2967080050ec9d6764947f0.JPG
Можете объяснить почему соотношение массовых долей протия и дейтерия возвели в степень? И как соотношение массовых долей дает количества веществ?

Изменено пользователем Баха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 ответов на этот вопрос

Рекомендованные сообщения

  • 1
25 минут назад, SanzharB сказал:

На мой взгляд, ты здесь не учитываешь того, что дейтерии должны быть именно у одного атома углерода.

Например, ты знаешь, что шанс что у одного углерода иметь Один дейтерий = 0,012%, шанс что именно у него есть второй дейтерий будет равен 0,012%*0,012%

И так дальше то четырех и будет = 0,012%^4  имхо

Видимо так как в природной смеси мольная доля протия 0,99988, а дейтерия 0,00012, то соответственно вероятность столкновения атома углерода с одним атомом протия будет 0,99988, а с одним атомом дейтерия будет 0,00012. Так как чтобы получить \(CH_4\) нужно столкновение с четырьмя атомами протия, то для получения вероятности такого столкновения нужно возвести вероятность столкновения с одним атомом протия в четвёртую степень. Аналогично, определяем вероятность появления \(CD_4\) как вероятность столкновения с одним атомом дейтерия в четвёртой степени. А теперь, чтобы определить отношение их количеств, поделим вероятности друг на друга и получим \((0,99988/0,00012)^4\). Не уверен что причина в этом, но надеюсь верно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

  • 0

Там соотношение не массовых долей, а мольных долей изотопов водорода в природной смеси, оно показввет насколько протия больше чем дейтерия, а вот почему возвели в степень не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

  • 0
42 минуты назад, Chemistred сказал:

Там соотношение не массовых долей, а мольных долей изотопов водорода в природной смеси, оно показввет насколько протия больше чем дейтерия, а вот почему возвели в степень не знаю.

с комбинаторикой связано скорее всего, соотношение CD4 к СH4 же считают.
Только не знаю как объяснить нормально :\/
ХЫХ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

 Каждый атом водорода содержит изотопы протия, дейтерия и трития. Разумеется, тритием можно пренебречь, остается лишь протий и дейтерий. То есть, простой fraction 0.99988/0.00012 дает нам информацию о соотношении протия к дейтерию условно говоря только в CH. Но так как метан - СН4, то наверное из за этого (0.99988/0.00012)4  

Изменено пользователем Madsoul'

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

  • 0
12 минут назад, Madsoul' сказал:

0.99988/0.00012 дает нам информацию о соотношении протия к дейтерию

Мольное соотношение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

Значит на 1 моль C-D приходиться ~8333 моль C-H ? В таком случае же нужно умножать на четыре, а не возвести в степень:

1 моль C-D ---->  8333 моль C-H
4 моль C-D ---->  x моль C-H
x = 8333 * 4 ~ 33330 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

На мой взгляд, ты здесь не учитываешь того, что дейтерии должны быть именно у одного атома углерода.

Например, ты знаешь, что шанс что у одного углерода иметь Один дейтерий = 0,012%, шанс что именно у него есть второй дейтерий будет равен 0,012%*0,012%

И так дальше то четырех и будет = 0,012%^4  имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
1 минуту назад, Баха сказал:

Значит на 1 моль C-D приходиться ~8333 моль C-H ? В таком случае же нужно умножать на четыре, а не возвести в степень:

1 моль C-D ---->  8333 моль C-H
4 моль C-D ---->  x моль C-H
x = 8333 * 4 ~ 33330 

так ты тут просто находишь количество связей, того, очень маленький шанс того, что все эти связи будут принадлежать молекулам CD4, ведь существует CDH3, CD2H2, CD3H.
представь что 0.99988/0.00012 — вероятность того, что все дейтерии связаны с одним углеродом
для того чтобы расчитать вероятность связывания двух дейтериев с углеродом тебе нужно возвести это значение в квадрат, т.к. прошлое условие должно повториться.
для трех дейтериев в третью степень. для четырех в четвертую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
1 минуту назад, SanzharB сказал:

На мой взгляд, ты здесь не учитываешь того, что дейтерии должны быть именно у одного атома углерода.

Например, ты знаешь, что шанс что у одного углерода иметь Один дейтерий = 0,012%, шанс что именно у него есть второй дейтерий будет равен 0,012%*0,012%

И так дальше то четырех и будет = 0,012%^4  имхо

по фактам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

Друзья, 5 человек не могут разобраться в комбинаторике, которую в 9 классе проходили.
ЭТО УСПЕХ!!! :\/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

@Frautotenkinder , причем все 5 являются десятиклассниками :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды

  • 0
9 часов назад, Chemistred сказал:

Видимо так как в природной смеси мольная доля протия 0,99988, а дейтерия 0,00012, то соответственно вероятность столкновения атома углерода с одним атомом протия будет 0,99988, а с одним атомом дейтерия будет 0,00012. Так как чтобы получить CH4CH4 нужно столкновение с четырьмя атомами протия, то для получения вероятности такого столкновения нужно возвести вероятность столкновения с одним атомом протия в четвёртую степень. Аналогично, определяем вероятность появления CD4CD4 как вероятность столкновения с одним атомом дейтерия в четвёртой степени. А теперь, чтобы определить отношение их количеств, поделим вероятности друг на друга и получим (0,99988/0,00012)4(0,99988/0,00012)4 . Не уверен что причина в этом, но надеюсь верно)

Цитата

звучит правдеподобно, я в это верю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
В 9/10/2020 в 23:30, Chemistred сказал:

Видимо так как в природной смеси мольная доля протия 0,99988, а дейтерия 0,00012, то соответственно вероятность столкновения атома углерода с одним атомом протия будет 0,99988, а с одним атомом дейтерия будет 0,00012. Так как чтобы получить CH4 нужно столкновение с четырьмя атомами протия, то для получения вероятности такого столкновения нужно возвести вероятность столкновения с одним атомом протия в четвёртую степень. Аналогично, определяем вероятность появления CD4 как вероятность столкновения с одним атомом дейтерия в четвёртой степени. А теперь, чтобы определить отношение их количеств, поделим вероятности друг на друга и получим (0,99988/0,00012)4 . Не уверен что причина в этом, но надеюсь верно)

Совершенно верно. Дело в комбинаторике. 

Тоже самое, что и какова вероятность кинуть кубик два раза и получать в обоих случаях шестерку? На первый бросок вероятность \(\frac{1}{6}\), на второй бросок тоже  \(\frac{1}{6}\), по правилу умножения финальная вероятность  \(\frac{1}{36}\)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×